kaminets/spandrell-interview

Спандрелл

пробуждение Китая (интервью)

Кирилл Каминец

Историк и китаевед Spandrell в своём блоге «Кровавая лопата» уже 8 лет пишет про прошлое и будущее цивилизации. В правом интернете он известен за лаконичность, трезвый взгляд на вещи и умение чётко обрисовывать полезные новые концепции. Последним (и самым популярным) теоретическим конструктом его авторства является «Биологический ленинизм» о нём вы можете прочесть здесь. По случаю его (и нашего) переезда на новый сайт, мы решили взять у него интервью.

КИРИЛЛ КАМИНЕЦ:

Здравствуйте, Спандрелл! В первую очередь хочу поздравить вас с запуском нового сайта — он выглядит намного лучше старого блога на Wordpress.com. Вы давно планировали переезд — или это было спонтанным решением после решения Вордпресса зачистить Хартиста1? Как у вашего блога дела с просмотрами?

SPANDRELL:

Спасибо, рад это слышать. Как я написал в соответствующем посте, я уже давненько приобрёл домен и планировал миграцию блога. Потом я обленился и забыл об этом – до зачистки Хартиста. Переезд вышел очень удачным, и сейчас я получаю столько же кликов, как и в старом блоге — несколько тысяч под каждой статьёй.

Это радует! Большинство читателей весьма инертны и пропадают, если требуется малейшее изменение в их сетевых привычках.
Мне кажется, ваша популярность значительно выросла после серии о «биоленинизме» — я читаю вас уже много лет и с недавних пор встречаю ваше имя в абсолютно случайных местах в интернете — ваши посты выкладывали люди с лягушками на аватарах и normie-консерваторы, а цитаты из них переводились на разные языки. Как думаете, почему эти тексты стали так популярны?

Да, если честно, это было весьма удивительно. Тот факт, что старые Левые — про права трудящихся и профсоюзы, в то время как новые — про ЛГБТ, аборты и шариат, был замечен ещё несколько десятилетий назад, но никто не смог выдвинуть разумную версию того, как так вышло. Я бы сказал, что моё эссе представляет из себя не слишком сложную оценку истории и механизма этого сдвига. И я придумал запоминающееся название. Это всегда помогает.

Я соглашусь с тем, что название было важным фактором: в нём содержится слово «био», что звучит современно и научно, а назвать вещь «ленинизмом» — всегда хорошая тактика для привлечения внимания правых.

Да, оно легко запоминается, звучит в меру уничижительно и создаёт впечатление, будто я говорю, что все леваки — биомусор. Средний интернет-правый, очевидно, любит слышать такие вещи. Всё не так просто, но, тем не менее, примерно так и есть. Так что я рад, что концепция прижилась. Если честно, то я не планировал делать вызывающее название; я действительно считаю, что «биологический ленинизм» — хорошее описание данного механизма. Сходство с «биологической опасностью»2 совершенно случайно.

Мне кажется, термин весьма хорошо описывает сам процесс, показывает его неизбежность и то, что он прослеживается через всю историю человечества. Как восстание рабов, but gayer. Кстати, вы эксперт по китайской истории — её вы изучали формально, или же это просто хобби?

Я посещал некоторые лекции, когда учился в университете, но в основном это хобби. Так вышло, что практически все исторические документы эпохи императорского Китая доступны на Викитеке, так что это одновременно отличный исторический ресурс и хороший способ улучшить свои знания классического китайского языка.

Я большой сторонник изучения Классических языков, но, как мне кажется, классический китайский язык немного выделяется. Я читал, что его практически невозможно выучить (и писать на нём), если не прочитать колоссальный канон Древних текстов — будто половина языка состоит из знания и узнавания цитат из классиков в контексте. И что его нужно учить десятилетиями.

Ха, это довольно точное описание. Но я бы уточнил, что лишь поэзия до такой степени самоссылающаяся. Исторические очерки должны иметь смысл, поэтому они хоть и используют много цитат из классиков, но они всё равно довольно доступны — если обладать достаточным словарным запасом. Если хорошо знать мандарин, то изучение классического китайского языка даётся гораздо легче, чем латынь или греческий даются среднестатистическому европейцу. Грамматика довольно проста, поэтому главное — знание огромного, необъятного лексикона. И, да, надо время от времени узнавать цитаты из классиков. Я знаю китайский далеко не как родной, но я уверен, что смогу прочесть столько же или больше, чем средний профессор по истории Китая на Западе.

Помимо Сунь Цзы и специфической хиппи-поп-культурной интерпретации (а также алармизма по поводу современного Китая), китаеведение никогда не было частью канона европейского представления о том, как «работают» история и политика. Как вы думаете — древний Китай может научить нас чему-то, чему не могут научить Греция и Рим? Каков самый ценный урок китайской истории?

У Китая никогда не было традиции гражданской политики, какие присутствовали в Греции и Риме, так что ему a priori чужда демократическая чувствительность. У Китая самая длинная документированная история, и существует достаточно много вещей, которым они могут научить нас. Я бы сказал, что главный урок китайской истории — это то, что формальные институты в перспективе играют не слишком большую роль. Конституция или Древний закон могут утверждать что угодно, но в итоге люди, обладающие властью, будут делать всё, что хотят — и они найдут способ заставить всех остальных принять это, даже если оно противоречит формальной правовой системе.

То есть, «культура проистекает из политики»?

Существует общий механизм, но не совсем так. Скорее — «невозможно сдержать власть надолго». Можно иметь абсолютного монарха на бумаге, но это совершенно неважно, если он не желает править.

«Суверенитет сохраняется», как выразился Молдбаг?

Да, Молдбаг часто говорил об этом. К примеру, можно иметь демократию с сильным уклоном в законодательную ветвь, но это не играет никакой роли, если в итоге всё решает Верховный Суд. В китайской истории существует явная тенденция «внутреннего дворца»: император и его помощники, евнухи и прочие со временем забирают всю власть у формальных министров, губернаторов и пр. Придворные секретари формально имели более низкий чин, более низкие зарплаты, и они до конца жизни официально занимали более низкое положение. Но это не имеет значения, если в итоге именно они управляли большими шишками, а не наоборот.

Популярное восприятие Китая обычно находится в диапазоне от «Китай будет править миром, потому что они бессовестно будут пользоваться геноцидом/ИИ/Оруэллианской слежкой/КРИСПР/чем угодно» до «Китай — бумажный тигр, который развалится под весом своей фейковой экономики и науки». Что из этого ближе к правде?

Ну, и то, и другое абсурдно. Смешно, когда люди называют Китай «фейковой экономикой», учитывая, что у них самый крупный производственный сектор на свете, производящий широкий ассортимент первичных продуктов, которые на Западе уже десятилетиями не производит никто. Западные армии закупают патроны и броню в Китае! Лично я приберёг бы термин «фейковая экономика» для таких стран как Великобритания, что полностью зависят от финансового сектора. Но также не стоит представлять китайцев как сверхрациональных людей-калькуляторов, обладающих уникальным познанием и не имеющих моральных ограничителей. Китайцы сейчас очень сильно вкладываются в культурную ассимиляцию уйгуров; геноцидом там и не пахнет. КРИСПР-младенцы вызвали большой скандал и средняя реакция на него оказалась такой же дебильной и моралистической, какой она была бы на Западе.

Каковы импликации последнего скандала вокруг Huawei? Как он может повлиять на экономические и технологические отношения Китая с Западом?

Всё очень плохо. Huawei — огромная и успешная компания, и китайцы в ярости от того, что американцы хотят её уничтожить. Китайские СМИ в последнее время много говорили о книге одного из бывших директоров Alstom, посаженного в тюрьму американцами — в итоге большое и прибыльное подразделение Alstom было продано General Electric. Она называется «Американская ловушка». Китайцы чем дальше, тем больше убеждаются в том, что США империя зла и этого зла желает именно им.

Ну, не похоже, что они ошибаются.

Они, конечно, не ошибаются, но осознание того, что самая сильная страна на земле охотится за вами, может изменить всю парадигму международных отношений. Китайцы ещё совсем недавно были настроены очень про-американски. Они обожают стереотипный американский образ жизни: большие дома, огнестрел, деньги, азартные игры, «свобода».

Я несколько лет назад читал о том, что Китай достиг того момента, когда 50% населения живут в городах. Повлияет ли урбанизация Китая так же отрицательно на IQ и фертильность, как и в Западном мире? Осознаёт ли правящий класс в Китае факторы, которые привели к упадку Западе — феминизм, ростовщичество, демократия и т.д. — и принимают ли они какие-либо контрмеры? Есть ли у Китая вообще этос «мы против них» и амбиции заменить США на месте глобальной сверхдержавы?

Си Цзиньпин давно пытался заставить людей вновь стать правоверными марксистами; теперь у него появились хорошие аргументы. Эффект «измельчителя IQ»3 в Китае так же ужасен, как на Западе — если не ужаснее. Шанхай, Пекин — в китайских мегаполисах суммарный коэффициент рождаемости колеблется в районе 0,8–1,1. Я даже не говорю о городском ядре; Пекин и Шанхай — в каждом по 22 миллиона человек. Так что всё очень плохо. И, похоже, они понятия не имеют, как это исправить. Насколько я знаю, Китай сдался, хотя ходят слухи о том, что власти хотят включить режим полного марксизма в отношении сферы образования и обвинить её в завышении цен (что делает воспитание детей слишком дорогостоящим). Посмотрим, как это будет работать.
Китайский правящий класс не очень хорошо знает мир за пределами Китая, и я не думаю, что они знают, что вызывает упадок Запада. Некоторые китайцы, путешествующие или живущие за границей, хорошо осведомлены об этом и писали об этом в интернете, но элита Коммунистической партии очень занята чтением своих марксистских классиков, чтобы Си Цзиньпин их не зачистил. Поэтому я не думаю, что они имеют об этом какое-то представление.
Динамика «мы против них» крайне очевидна, азиаты всё время об этом думают. Даже Япония думает. Конечно, некоторые китайцы считают себя крутыми и достойными править миром, но это не самая распространенная идея. Большинство людей (и я бы включил в него правящий класс) просто хотят, чтобы Китай был богатым, очень богатым, богатейшим в мире, и они думают, что мир будет автоматически тяготеть к ним, если это произойдет — без необходимости активного взаимодействия.

Итак, Китай все еще в ловушке идеологии марксизма — подобно позднему Советскому Союзу, который, несомненно, имел потенциал противостоять Западу в экономическом и политическом плане, но в конечном итоге потратил его впустую?

Ну, китайский марксизм лучше советского марксизма. Она включает в себя все эти «инновации» Мао, Денга и др., поэтому имеет хороший теоретический аппарат для поддержки экономического роста. Теория Си Цзиньпина заключается в том, что «фундаментальным противоречием общества» сегодня является не классовая борьба, а «борьба между ограниченными ресурсами и неудержимым желанием народа жить лучше». Что, в общем, просто вставляет Адама Смита в марксистские рамки.

Как вы думаете, какова позиция России? Совершенно очевидно, что Путин не является Белым Царём, которым его хотят видеть рядовые альт-райты, но Россия пока ещё не настолько заражена западным либерализмом, хотя это может стать проблемой в будущем. У России также есть свои проблемы с мусульманами и рождаемостью. Что думает китайский правящий класс/мейнстрим о России? Региональный враг или стратегический союзник?

Китайский альт-райт, такой, какой он есть, всё еще считает Россию злом и что она должна вернуть им Сахалин и бассейн Амура. Но это маленькое количество умственно отсталых. Мейнстрим настроен очень дружелюбно к России. Я бы сказал, что правительство упорно пытается продать эту идею «вечной дружбы» обществу.
Я думаю, что лучшее, что когда-либо случалось с Россией, — это возраст Путина. Если бы у России сейчас был лидер 80-летнего возраста, вы были бы в огромной жопе.

Мнения в России по Китаю сильно расходятся: от паникёрских теорий о том, что Китай собирается выкупить и колонизировать весь Дальний Восток России, до утверждений вроде «китайско-российский союз неизбежен для сдерживания американского империализма». Согласен, что смена поколений в России (и, возможно, в Китае) сейчас является чрезвычайно важным фактором.

Мои русские друзья говорят мне, что Путин компетентный, но не великолепный, и я склонен согласиться. Китай не заинтересован ни в какой колонизации. Китайская Маньчжурия в данный момент быстро обезлюживается. Современные китайцы не умеют жить на севере. Приятнее на Хайнане, там, где большая колония маньчжурцев (и где, по-видимому, много русских посетителей).

Я читал, что есть часть Китая, где русские являются признанным этническим меньшинством и могут получить деньги и структурную поддержку со стороны правительства. Но я не уверен в этом.

Русские — одно из 55 меньшинств, да. В Урумчинском областном музее представлена экспозиция «Русское племя», включающая в себя деревянные статуи русских крестьянок. Это очень забавно. Я почти уверен, что это была шутка бюрократов, ответственных за разработку политики в отношении меньшинств в 1950-х годах. «Давайте всунем и русских, на Алтае есть несколько тысяч крестьян».
Вот несколько видео про этнических русских в Китае — китайцы обожают видеть, когда белые люди хорошо говорят по-китайски.

Это очень интересно. Я думаю, что большинство русских не любят китайцев на индивидуальном и племенном уровне; ну, мы довольно этноцентричны в повседневной жизни. С геополитической точки зрения, большинство, похоже, предпочитает союзничество с Китаем. Я не уверен, возможен ли прочный союз между двумя региональными державами. Может быть, чтобы вытолкнуть американцев и остановить их Тихоокеанский Поворот; но кроме того, я не вижу общих интересов. Я видел теории о том, что Россия должна вступить в союз с Японией и США против будущей китайской угрозы.

Да, это тоже моё впечатление. Я бы обвинил русскую имперскую гордость, нежелание быть младшим партнёром. Но, если честно, в этом есть неоспоримый расовый аспект, и белым людям всегда будет трудно принять лидерство в Азии в чём-либо. Есть причина, по которой антиазиатский расизм до сих пор приемлем на Западе, но стоит только произнести слово «ниггер», и правительство разрушит твою жизнь. Японии крышка — и они действительно, открыто требуют российскую территорию; Китай этого не делает. Так что, кто друг России: умирающая страна, оккупированная 50,000 американскими солдатами, которая до сих пор требует Курилы, чтобы ВМС США могли в любой момент прокрасться в Охотское море или Китай, который является единственной страной, более или менее способной удержать власть США и, по крайней мере, формально — исключительно дружелюбно относящаяся к российским интересам?

Я не помню, писали ли вы про «Один пояс и один путь», но станет ли этот проект когда-либо тем, что в нём хотят видеть? И как это может повлиять на геополитический расклад в Евразии?

Я думаю, что это брехня. Просто странный маркетинг, позволяющий китайцам думать, что у них есть свой параллельный международный альянс для борьбы с международными бюрократами и возглавляемой американцами ООН.

«Один пояс и один путь», если бы он стал настолько великим проектом, как про него рассказывают, довольно серьёзно мог бы повлиять на российско-китайские отношения (а также превратить все страны между и вдоль в реальные вассальные государства).

Каким образом он должен стать чем-то? Даже сильно разрекламированный железнодорожный путь между Китаем и Европой используется всё меньше и меньше с тех пор как Китай принял Конвенцию МДП, интернациональную систему перевозки грузов.

Я не уверен, но в целом я согласен с вашей оценкой (что там больше позерства, чем реальных дел).

Китайцы, судя по всему, поняли, насколько западные СМИ бессодержательны и жаждут контента. Они скармливают им «гранд-стратегию», чтобы они пугали своих читателей ГРАНДИОЗНЫМИ ПЛАНАМИ Китая по захвату мира:

— Китай захватит мир!

— Как?

— Они построят дороги.

— Чего?

Звучит немного как что-то из видеоигры. Построить достаточно зданий и победить, набрав определённое количество очков.

Чуть более интересная часть этой истории — международный альянс. Внутренняя китайская повестка подаёт ситуацию так, что на свете есть две категории государств — поддерживающие Пояс и Путь и остальные. Если 70 стран подписали какой-то договор, в котором написано «Мы поддерживаем Один пояс и Один путь», то они как бы включены в состав этого альянса. Их приглашают на конференции по ОПиОП в Китае. Они строят что-то вроде параллельного ООН. Это похоже на Шанхайскую организациую сотрудничества, но с большим количеством африканцев.

Это интересно. Ролевые игры вплоть до самых вершин.

Именно так. Я не знаю, возможно «Fake it till you make it»4 и есть господствующий принцип международных отношений. Я бы не удивился.

Каковы Ваши прогнозы насчёт того, как действительно будет выглядеть геополитическая обстановка к концу нашего столетия?

Очевидно, один из моих внуков будет богом-императором. Иначе я что-то делаю не так.

Если серьёзно… Я думаю, что Китаю в определённый момент удастся выдавить американцев из Тихого океана. Они будут проводить свою прежнюю имперскую политику, следя за тем, чтобы все, кто хочет торговать с Китаем, периодически символически вставали на колени перед ними — но всё это без физического вторжения к соседям. Они просто будут использовать экономическое влияние, чтобы захватывать дешёвые ресурсы — как это делают американцы сегодня.

США продолжат приходить в упадок по мере демографической бразилизации, но будут достаточно сильными, чтобы контролировать Северную и Южную Америку. А насчёт Европы… Нам повезёт, если нам удастся избавиться от американцев и достичь какого-то компромисса с Россией. Это было бы очень рациональным действием — у нас очень совместимые экономики. Но я не знаю: США до сих пор управляют экономикой и политикой в ЕС, и это займёт время. Все эти прогнозы относятся скорее к 2050; конец века слишком далёк.

Соглашусь: в целом, я бы предпочёл общую культурную и экономическую сферу с европейцами. У вас планируются какие-то крупные проекты в ближайшее время?

Меня много раз просили написать книгу о биоленинизме. Думаю, до конца года я с этим разберусь. Насчёт блога — я продолжу активность там, но я в основном пишу спонтанно, так что посмотрим.

Это отличная идея. Правым диссидентам пригодилась бы книга, основанная больше на теории, чем на романтизме. Какая-то золотая середина между многословным Молдбагом и BAP. Чур — права на официальный перевод мои!
Что же, спасибо за то, что нашли возможность рассказать нам всё это!

Спасибо, что пригласили меня, это было весело.

  1. В середине мая 2019 WordPress без предупреждения заблокировал известный блог о политике и отношениях полов Heartiste. Был потерян архив за восемь лет работы и сотни неопубликованных черновиков.

  2. В английском языке bioleninism и biohazard более созвучны.

  3. Spandrell также является автором концепции IQ shredder. Если коротко, то его наблюдения сводятся к тому, что мегаполисы являются огромными фабриками по переработке качественного генетического материала в повышение ВВП: умные люди едут в города, успешно там работают и не рожают детей, понижая этим средний IQ населения.

  4. «притворяйся до тех пор, пока не сделаешь это»

kaminets/spandrell-interview